10月14日，2024國(guó)際光化學(xué)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)大會(huì)在武漢開幕。參加會(huì)議的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、德國(guó)馬克斯•普朗克煤炭研究所教授本杰明·李斯特（Benjamin List），在會(huì)議期間接受了《中國(guó)科學(xué)報(bào)》的專訪。

本杰明·李斯特表示，2024年的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給AI預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)這一“革命性的發(fā)現(xiàn)”，“是一個(gè)非常好的選擇”。他認(rèn)為科學(xué)研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追隨自己的熱愛，不能盲目“堅(jiān)持”。

對(duì)于夢(mèng)想成為科學(xué)家的青少年有何建議？本杰明·李斯特說(shuō)，“在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，大約25年里，我都是因?yàn)闊釔鄱鴱氖逻@份工作。這真的是我能給出的最好建議了。”

以下是《中國(guó)科學(xué)報(bào)》與本杰明·李斯特的對(duì)話。

本杰明·李斯特接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者專訪。張金光/攝

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：李斯特教授你好。我是《中國(guó)科學(xué)報(bào)》湖北記者站的記者，非常歡迎你來(lái)到美麗的武漢，非常高興能專訪到你。我想問(wèn)三個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題，今年的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了三位科學(xué)家，以表彰他們對(duì)蛋白質(zhì)科學(xué)的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)——用AI預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)。對(duì)此你怎么看？

本杰明·李斯特：

其實(shí)，在諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)前一周的采訪中，我就預(yù)測(cè)到了類似結(jié)果。我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的選擇，因?yàn)檫@些科學(xué)家確實(shí)解決了一個(gè)科學(xué)大問(wèn)題，即蛋白質(zhì)折疊。

蛋白質(zhì)是生命的分子，它們決定了我們體內(nèi)的所有功能，理解其三維結(jié)構(gòu)是關(guān)鍵。這是科學(xué)界最大的問(wèn)題之一。三位獲獎(jiǎng)科學(xué)家基本上解決了這個(gè)問(wèn)題。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)革命性的發(fā)現(xiàn)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那你認(rèn)為AI技術(shù)未來(lái)會(huì)對(duì)化學(xué)領(lǐng)域，尤其是對(duì)你研究的化學(xué)催化領(lǐng)域產(chǎn)生哪些影響？

本杰明·李斯特：

實(shí)話實(shí)說(shuō)，強(qiáng)大的人工智能將對(duì)我研究的化學(xué)表面和催化領(lǐng)域產(chǎn)生多大的影響，我目前還不知道。但我的直覺告訴我，影響可能很大。也許在不久的將來(lái)，我們就會(huì)有強(qiáng)大的預(yù)測(cè)工具來(lái)提出新的化學(xué)反應(yīng)器，而我們只需要去實(shí)現(xiàn)它即可。

但與此同時(shí)，我必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：即便人工智能可能做很多事情，我們也不應(yīng)該放棄自身的創(chuàng)造力。以我自身為例，我現(xiàn)在處于職業(yè)生涯的中期，或者說(shuō)是更進(jìn)一步的階段。我相信自己的智慧和創(chuàng)造力，我更喜歡憑借它們得出判斷，而不是依靠那些由計(jì)算機(jī)得出的結(jié)果。

另外，如果計(jì)算機(jī)向我展示了一些我自己想不到的東西，我會(huì)很興奮，然后接著發(fā)揮我的智慧和創(chuàng)造力去做其他更深入的事情。

總之，我認(rèn)為人工智能可能會(huì)對(duì)化學(xué)領(lǐng)域的研究產(chǎn)生很大影響，我也正在進(jìn)行著一些相關(guān)的研究活動(dòng)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：現(xiàn)在很多青少年都對(duì)科學(xué)感興趣。一項(xiàng)調(diào)查顯示，中國(guó)超過(guò)70%的孩子希望長(zhǎng)大當(dāng)科學(xué)家。你對(duì)此怎么看？

本杰明·李斯特：

哇哦！這太棒了！這樣的氛圍，我真是太羨慕了，我應(yīng)該來(lái)中國(guó)（微笑）！

在歐洲，有這樣夢(mèng)想的年輕人已經(jīng)減少了，他們中很多人想成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家、律師之類。在中國(guó)有這么好的熱愛科學(xué)的氛圍，真是太棒了！我覺得大家應(yīng)該讓更多孩子理解科學(xué)的魅力。比如，科學(xué)研究能夠讓我們發(fā)現(xiàn)人類未曾見過(guò)的事物，進(jìn)而讓我們有能力去創(chuàng)造新事物。其實(shí)，化學(xué)就有這樣的魅力，這也是我這么熱愛它的原因。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那么，你對(duì)這些夢(mèng)想成為科學(xué)家的青少年有什么建議嗎？

本杰明·李斯特：

我的建議始終如一，那就是追隨你的熱愛。如果你想擁有幸福的生活，最好在工作中做你熱愛的事情，這非常重要。然后，你就會(huì)覺得工作不再是工作，而是你的愛好，是你無(wú)論如何都想做的事情。

就像我，在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，大約25年里，我都是因?yàn)闊釔鄱鴱氖逻@份工作。這真的是我能給出的最好建議了。而如果你熱愛的不是科學(xué)，是藝術(shù)，那也這樣去追求吧。只要熱愛發(fā)自你的內(nèi)心，就會(huì)很有趣。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我注意到，2021年你獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)，重要的一項(xiàng)貢獻(xiàn)是對(duì)一種名為“脯氨酸”的氨基酸的執(zhí)著研究。在此之前幾乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，幾十年都沒人去研究它。在沒有任何明確預(yù)期的情況下，你卻堅(jiān)持去做這項(xiàng)“冷門研究”，并且最終取得了成功。這是一種幸運(yùn)，還是源于你對(duì)科學(xué)研究的某種堅(jiān)持？

本杰明·李斯特：

當(dāng)然是靠堅(jiān)持，堅(jiān)持是非常重要的品質(zhì)。就像我之前說(shuō)的，進(jìn)入無(wú)人涉足的領(lǐng)域需要勇氣，也需要堅(jiān)持。而我的堅(jiān)持來(lái)自于我能忍受這種孤獨(dú)多久。不過(guò)，我無(wú)法真正體會(huì)那些必須長(zhǎng)時(shí)間忍受這種孤獨(dú)的人的感受。

因?yàn)閷?duì)我而言，這一切其實(shí)發(fā)生得非常快——當(dāng)年，我也曾有幾周的時(shí)間感到不確定，晚上睡不好覺，因?yàn)槲也淮_定自己的研究是不是真的僅僅是“一個(gè)瘋狂的想法”而已。這種感覺會(huì)讓人壓力很大。

但幾周以后的一個(gè)早上，我發(fā)現(xiàn)我的實(shí)驗(yàn)成功了！我當(dāng)時(shí)并沒有想到20年后會(huì)去斯德哥爾摩領(lǐng)獎(jiǎng)。但我當(dāng)時(shí)的一個(gè)感覺是，我可能會(huì)得到認(rèn)可，可能會(huì)得到一份工作。這給了我信心。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：所以，你的經(jīng)驗(yàn)是？

本杰明·李斯特：

堅(jiān)持很重要，但也要保持平衡，不要過(guò)度。你盲目的“堅(jiān)持”很可能導(dǎo)致自己一輩子都毫無(wú)成就，那樣的堅(jiān)持是沒有意義的。你應(yīng)該明白，當(dāng)一個(gè)想法行不通時(shí)，沒關(guān)系，你可以嘗試走另外一條路。